1
00:00:02,740 --> 00:00:06,285
Seuls 11% des masses d'eau de la région sont en bon état écologique.

2
00:00:10,390 --> 00:00:15,212
L'eau, un enjeu de société.

3
00:00:16,957 --> 00:00:21,563
Une série spéciale de la Fédération des radios associatives en pays de la Loire.

4
00:00:23,927 --> 00:00:28,910
Devant le chantier du seuil de Bellevue en Amont de Nantes, Yves Ménanteau et Jacques Birgan,

5
00:00:28,930 --> 00:00:34,334
du comité pour la Loire de demain, détaillent ce projet titanesque de restauration des dommages

6
00:00:34,374 --> 00:00:36,836
causés aux fleuves au 19e et 20e siècle.

7
00:00:37,136 --> 00:00:39,888
Alors Yves, la préoccupation ?

8
00:00:39,898 --> 00:00:43,320
C'est de rétablir les fonctionnalités naturelles du fleuve.

9
00:00:43,380 --> 00:00:46,342
Il y a eu beaucoup de transformations, il y a eu dix ponts qui ont été construits.

10
00:00:46,362 --> 00:00:49,944
Ce ne sont pas seulement les ponts qui ont perturbé l'équilibre, mais c'est surtout les levées

11
00:00:49,964 --> 00:00:55,064
d'accès. qui ont barré transversalement le fleuve, surtout lors des crues.

12
00:00:55,104 --> 00:01:00,726
Cette loire-là, elle a été aussi expérimentée pour la loire navigable.

13
00:01:00,746 --> 00:01:08,568
Donc, entre Bushman et Nantes, il y a eu près de 700 épis qui ont été faits, des digues de fermeture

14
00:01:08,608 --> 00:01:13,789
pour les bras, et finalement, ça a déjà commencé à bouleverser l'équilibre du fleuve.

15
00:01:15,227 --> 00:01:19,209
Dans le même temps, il y a eu l'aménagement de l'estuaire.

16
00:01:19,249 --> 00:01:26,571
L'estuaire a été endiguée en entonnoir, si bien qu'on peut dire qu'entre Nantes et Angers, le

17
00:01:26,611 --> 00:01:30,653
lit s'est vidé de 3 à 4 mètres de sable dans le chenal.

18
00:01:31,133 --> 00:01:36,995
Le programme de rééquilibrage du lit de la Loire, validé en 2015, dispose d'un financement partagé

19
00:01:37,035 --> 00:01:43,017
entre l'Agence de l'eau, la région des Pays de la Loire, le Fonds européen et Voies navigables de France.

20
00:01:43,057 --> 00:01:45,398
Coût du projet, 42 millions d'euros.

21
00:01:45,418 --> 00:01:47,398
Le Maine-et-Loire porte son nom, la Loire-Atlantique porte son nom, la région des Pays-de-la-Loire porte son nom.

22
00:01:51,040 --> 00:01:55,001
Je pense qu'il faut faire quelque chose pour préserver ce patrimoine majeur.

23
00:01:55,021 --> 00:01:58,322
Je pourrais dire comme une pub de L'Oréal, elle le vaut bien.

24
00:01:58,622 --> 00:02:02,583
Après les travaux de 2025 est prévue une phase d'observation.

25
00:02:02,643 --> 00:02:04,984
Jacques Birgan, du comité pour la Loire de demain.

26
00:02:05,024 --> 00:02:10,985
C'est le suivi de l'évolution du biotope, de la biodiversité, de la qualité de l'eau.

27
00:02:11,006 --> 00:02:16,708
Très très important, bien sûr, puisque la ressource en eau, c'est quand même 550 000 habitants

28
00:02:16,748 --> 00:02:21,370
qui sont arrosés par les eaux de Loire.

29
00:02:21,390 --> 00:02:26,312
Je voulais dire pour l'eau que les deux tiers des habitants de Loire-Atlantique sont tributaires

30
00:02:26,332 --> 00:02:26,912
des eaux de la Loire.

31
00:02:27,732 --> 00:02:29,423
Et en Maine-et-Loire, c'est encore pire, c'est 70%.

32
00:02:29,433 --> 00:02:39,839
Donc ça veut dire que cette ressource en eau, c'est vraiment la priorité qui a été choisie pour l'avenir.

33
00:02:39,879 --> 00:02:42,759
Bellevue va permettre, et les épis également, qui vont être remodelés, vont permettre de rehausser la ligne d'eau.

34
00:02:47,503 --> 00:02:51,545
La Loire pourra mieux inonder ses annexes latérales, c'est-à-dire les bras, les boires, les

35
00:02:51,585 --> 00:02:53,895
marais, et il y aura une meilleure biodiversité, beaucoup plus de production de plancton, et

36
00:02:57,909 --> 00:03:00,309
une meilleure épuration de l'eau, une meilleure qualité de l'eau, ça permettra aussi d'avoir à la

37
00:03:04,174 --> 00:03:08,798
Loire une meilleure résilience contre les aléas climatiques qui sont en vue.

38
00:03:08,898 --> 00:03:15,183
Nous on ne travaille pas pour nous, bien sûr on travaille pour vos générations et les générations des petits.

39
00:03:15,343 --> 00:03:20,791
Un chantier concentré sur l'avenir donc, avec une attention particulière apportée à la protection

40
00:03:20,831 --> 00:03:28,101
de la biodiversité, ce dont se félicite Yves Menanteau du comité pour la Loire de demain, particulièrement enthousiaste sur le sujet.

41
00:03:28,857 --> 00:03:32,330
Alors Yves, à propos de l'environnement, tu as un petit peu quelque chose à nous dire ?

42
00:03:32,340 --> 00:03:38,504
Pour l'instant, tous les aménagements qui ont été faits sur la Loire ont été réalisés au bénéfice des hommes.

43
00:03:38,544 --> 00:03:44,028
Au départ, les premières levées, c'était pour lutter contre les inondations de la vallée.

44
00:03:44,088 --> 00:03:47,710
Après, les épis, c'était pour la navigation.

45
00:03:47,771 --> 00:03:50,771
Et là, c'est la première fois qu'il est entrepris un grand programme uniquement pour rétablir les fonctionnalités du fleuve.

46
00:03:55,483 --> 00:04:00,312
Il y a beaucoup d'enjeux qui font que ce programme est vraiment important.

47
00:04:01,030 --> 00:04:04,672
Il y a le patrimoine paysager.

48
00:04:04,712 --> 00:04:07,073
Notre Loire spécifique, c'est une Loire des îles.

49
00:04:07,153 --> 00:04:10,394
Or, s'il n'y a pas de bras, s'ils sont asséchés, il n'y a plus d'îles.

50
00:04:10,434 --> 00:04:20,517
Le patrimoine aussi culturel, de voir les cales, les quais qui se déstabilisaient à cause de leur assèchement prolongé.

51
00:04:20,558 --> 00:04:23,119
Il y a aussi des enjeux pour l'agriculture ivraine.

52
00:04:23,139 --> 00:04:25,140
Les joncs ont été remplacés par des chardons.

53
00:04:25,773 --> 00:04:27,974
Vous parlez de la flore et au.

54
00:04:28,034 --> 00:04:30,805
Niveau de la faune, comment ça va ?

55
00:04:30,815 --> 00:04:39,077
La faune, à cause de ce bouversement, il y a eu beaucoup d'espèces typiques qui se sont rarifiées.

56
00:04:39,137 --> 00:04:45,980
Il y a le traquetarié, puis il y avait aussi un oiseau emblématique qui s'appelait le râle des genêts.

57
00:04:46,020 --> 00:04:46,700
Le râle parce qu'il fait...

58
00:04:48,067 --> 00:04:50,952
Et bien maintenant, il a complètement disparu de notre région.

59
00:04:50,992 --> 00:04:57,142
Un projet de rétablissement d'espaces naturels qui marque de fait une nouvelle philosophie dans la gestion du fleuve.

60
00:04:57,162 --> 00:05:06,064
Pensée locale, un enjeu de société. Nathalie Carcot, bonjour.

61
00:05:06,104 --> 00:05:12,948
Vous êtes professeure de géographie à l'Institut Agrorène Angers et membre du Laboratoire Espaces et Sociétés à Angers.

62
00:05:13,108 --> 00:05:13,548
Tout à fait.

63
00:05:13,588 --> 00:05:18,811
Vos recherches s'inscrivent dans le champ de la géographie du paysage, en particulier la géohistoire

64
00:05:18,851 --> 00:05:23,834
des paysages fluviaux, c'est-à-dire que vous remettez les paysages dans leur contexte historique

65
00:05:23,874 --> 00:05:27,096
pour comprendre la manière dont ils se sont construits.

66
00:05:27,116 --> 00:05:30,188
À ce propos, qu'en est-il de la Loire, justement ?

67
00:05:30,198 --> 00:05:36,997
Alors déjà ce qu'il faut avoir de présent à l'esprit c'est que la Loire c'est le plus grand bassin versant français.

68
00:05:38,309 --> 00:05:43,433
Et en plus, c'est un bassin versant qui recouvre des espaces qui sont différents, ce qui va

69
00:05:43,473 --> 00:05:46,896
donner une spécificité à ce fleuve.

70
00:05:46,916 --> 00:05:52,181
Je dirais que c'est un bassin versant qu'on peut dire composite, tant dans ses sources en eau

71
00:05:52,221 --> 00:05:57,405
et en alluvion, que dans les formes de relief qu'il traverse.

72
00:05:57,425 --> 00:06:03,690
Par exemple, pour les sources en eau, il y a trois principales sources sur la Loire. qui se

73
00:06:03,730 --> 00:06:06,472
réunissent autour de ce qu'on appelle un bec.

74
00:06:06,492 --> 00:06:10,354
C'est-à-dire qu'il y a un vocabulaire aussi spécifique au fleuve.

75
00:06:10,414 --> 00:06:11,955
Un bec, c'est une confluence.

76
00:06:11,995 --> 00:06:15,177
Et le premier bec, c'est celui du bec d'Allier qui se trouve à Nevers.

77
00:06:16,203 --> 00:06:20,930
Et là se retrouvent les deux premières sources de la Loire qui sont celles de l'Allier et celles

78
00:06:20,970 --> 00:06:28,961
de la Loire et qui prennent naissance en fait dans une partie du massif central qui est le massif des Cévennes.

79
00:06:29,362 --> 00:06:32,426
Un massif du massif central qui a plutôt un climat méditerranéen.

80
00:06:33,247 --> 00:06:38,168
Et ça va donner une des premières spécificités du régime, c'est-à-dire des rythmes d'écoulement

81
00:06:38,208 --> 00:06:44,089
sur la Loire, des écoulements qui sont irréguliers, sous influence méditerranéenne.

82
00:06:44,109 --> 00:06:45,769
Donc ça c'est les premières sources.

83
00:06:45,829 --> 00:06:52,750
Après arrive un deuxième grand bec, c'est celui de la Touraine, dont vous connaissez certainement les affluents.

84
00:06:52,770 --> 00:06:54,871
C'est le Cher, l'Indre et la Vienne.

85
00:06:54,911 --> 00:07:01,052
Et avec l'arrivée de ces trois rivières, ces trois affluents, le débit de la Loire double quasiment.

86
00:07:01,982 --> 00:07:08,185
mais ce sont d'autres rythmes d'écoulement parce qu'en fait là cette fois-ci c'est des rivières

87
00:07:08,205 --> 00:07:13,368
qui prennent leurs sources dans un massif central qui est plus océanique donc avec une plus

88
00:07:13,408 --> 00:07:15,850
grande régularité des apports tout au long de l'année.

89
00:07:16,810 --> 00:07:23,534
Donc tout ça se mélange autour de tour donnant une certaine originalité au fleuve et le fleuve

90
00:07:23,554 --> 00:07:27,536
va encore devenir plus originel à partir d'Angers avec le bec de Maine.

91
00:07:28,945 --> 00:07:34,852
Le bec de Maine qui amène cette fois-ci les affluents qui se retrouvent dans la Maine, la Sarthe,

92
00:07:34,912 --> 00:07:40,418
la Mayenne et le Loire, qui eux viennent en gros de Normandie et des plateaux sédimentaires

93
00:07:40,438 --> 00:07:46,424
du nord-ouest de la France, avec cette fois-ci un régime qui est typiquement océanique, donc

94
00:07:46,484 --> 00:07:48,547
une grande régularité des écoulements tout au long de l'année.

95
00:07:49,860 --> 00:07:56,262
Pour résumer, une fois qu'on passe le bec de Maine et qu'on se retrouve dans la Loire armoricaine,

96
00:07:56,342 --> 00:08:03,484
on a un fleuve très composite, très complexe dans ses rythmes d'écoulement parce que ça va être

97
00:08:03,504 --> 00:08:06,044
un mélange de ces trois sources principales.

98
00:08:06,104 --> 00:08:11,166
S'ajoute à ces sources d'eau, à ces apports d'eau, le chemin que parcourt la Loire et là encore,

99
00:08:11,186 --> 00:08:12,936
quelle est sa spécificité ?

100
00:08:12,946 --> 00:08:18,305
En amont c'est le massif central, au milieu c'est le bassin de Paris, dans la Loire des Châteaux,

101
00:08:18,325 --> 00:08:22,526
qu'on appelle la Loire des Châteaux, et puis on avale à partir d'Angers.

102
00:08:22,566 --> 00:08:28,608
C'est le massif armoricain, avec ses contraintes structurales qui vont donner des formes spécifiques.

103
00:08:28,648 --> 00:08:35,229
Donc vous voyez tout ça, ça crée un fleuve composite avec des paysages très originaux.

104
00:08:35,269 --> 00:08:39,370
En effet, le bassin versant de la Loire est le plus grand de France, vous l'avait dit Nathalie Carcot.

105
00:08:39,929 --> 00:08:46,072
Il recouvre un cinquième du territoire métropolitain, étendu sur huit régions, 32 départements.

106
00:08:46,112 --> 00:08:51,473
J'imagine que toutes ces spécificités, elles ont dû avoir des influences sur la façon dont l'homme

107
00:08:51,533 --> 00:08:54,034
a perçu et apprivoisé ce fleuve majeur.

108
00:08:54,274 --> 00:09:01,516
Oui, tout à fait. Le Val, c'est une forme qui a été décrite par un géographe qui s'appelait

109
00:09:01,556 --> 00:09:06,158
Roger Dion, qui caractérise cette forme dans un ouvrage qu'il a appelé « Histoire des levées

110
00:09:06,198 --> 00:09:09,215
de la Loire ». qui a été publié en 1961.

111
00:09:09,225 --> 00:09:20,692
Il caractérise l'originalité du lit de la Loire, constitué d'une plaine d'inondation et du lit

112
00:09:20,732 --> 00:09:22,513
de la Loire qui est en fait décentré.

113
00:09:22,573 --> 00:09:24,834
Il est pas au milieu de cette grande plaine.

114
00:09:24,874 --> 00:09:32,899
Il est toujours le long d'un coteau, permettant en fait, sur l'une des rives, l'apparition d'un

115
00:09:32,939 --> 00:09:37,143
grand épanouissement de la plaine. qu'il appelle le Val.

116
00:09:37,203 --> 00:09:44,286
Et ces Val, très vite les sociétés, c'est à partir de la période médiévale, ont essayé de l'aménager,

117
00:09:44,346 --> 00:09:48,268
et en particulier de s'isoler de l'inondation de la Loire.

118
00:09:48,328 --> 00:09:54,771
Et le moyen qu'ils ont trouvé, c'est de construire des digues, donc au départ qui étaient assez localisés.

119
00:09:54,811 --> 00:09:56,672
Ces digues, au départ on les a appelés des turcies.

120
00:09:58,553 --> 00:10:02,416
Progressivement, elles se sont généralisées sur les valles.

121
00:10:02,456 --> 00:10:07,621
Les plus anciennes Turcies connues sont sur le Val de Tour, le Val d'Orléans, mais aussi sur

122
00:10:07,661 --> 00:10:09,943
le Val d'Otion, qui est le plus grand Val de Loire.

123
00:10:09,983 --> 00:10:13,626
Il fait une centaine de kilomètres de long pour une dizaine de kilomètres de large.

124
00:10:13,866 --> 00:10:15,868
C'est quand même très grande ampleur.

125
00:10:15,908 --> 00:10:20,772
En l'occurrence, sur le Val d'Otion, les Turcies y ont fait référence à partir du XIe siècle.

126
00:10:21,833 --> 00:10:29,665
et progressivement elle se généralise à partir de l'époque moderne, du XVe-XVIe siècle. les

127
00:10:29,685 --> 00:10:35,689
consolider, les surélever, pour en faire ce qu'on appelle aujourd'hui des levées insubmersibles.

128
00:10:35,729 --> 00:10:41,632
Et ça, par exemple, ce sont des aménagements anciens qui sont maintenus dans la durée avec pour

129
00:10:41,692 --> 00:10:46,395
objectif que de valoriser la plaine d'inondation.

130
00:10:46,455 --> 00:10:51,578
Et ça a eu des conséquences certaines sur l'écoulement de la Loire, en réduisant son lit d'inondation.

131
00:10:52,357 --> 00:10:57,062
Aujourd'hui, le lit de la Loire ne comprend plus ses vales puisqu'ils sont, pour la plupart,

132
00:10:57,082 --> 00:10:59,024
vous venez de le dire, endigués.

133
00:10:59,064 --> 00:11:04,269
C'est ici un exemple assez parlant de la façon dont un fleuve change au cours du temps en fonction

134
00:11:04,289 --> 00:11:09,775
de l'activité humaine et notamment de la perception qu'a l'homme du paysage et de la façon dont

135
00:11:09,835 --> 00:11:11,377
il peut exploiter ses ressources.

136
00:11:12,017 --> 00:11:16,038
Cette perception intègre petit à petit les questions de biodiversité.

137
00:11:16,078 --> 00:11:22,220
On sort d'un paradigme de pure exploitation économique pour intégrer de nouvelles problématiques

138
00:11:22,280 --> 00:11:26,571
et mener des projets de restauration. Pourquoi, Nathalie Carco ?

139
00:11:26,581 --> 00:11:32,802
En fait, aujourd'hui, pour moi, il y a une forme de prise de conscience du fait que ces ressources

140
00:11:32,842 --> 00:11:37,804
ne sont pas illimitées, qu'elles sont très vulnérables et que le vivant ne sait pas que c'est

141
00:11:37,824 --> 00:11:48,584
société humaine. à d'autres formes de vivants et qu'un fleuve c'est un espace avec une diversité

142
00:11:48,644 --> 00:11:55,716
de vies en son sein et avec des enjeux dont on ne mesurait pas les conséquences. encore assez

143
00:11:55,756 --> 00:12:00,158
récemment finalement, de tous les aménagements et de tous les prélèvements qu'on peut faire,

144
00:12:00,198 --> 00:12:03,559
des conséquences qu'on ne mesurait pas.

145
00:12:03,619 --> 00:12:10,601
Et donc ces prises de conscience peuvent créer une forme de culpabilité sociétale, disons, c'est

146
00:12:10,621 --> 00:12:16,443
de là que viennent les termes, de restauration, avec l'idée peut-être de réparer en fait.

147
00:12:16,483 --> 00:12:18,843
Parfois on parle de renaturation.

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00:12:18,903 --> 00:12:24,112
Et la restauration, autant Pour moi c'est un terme qui a du sens.

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00:12:24,152 --> 00:12:32,038
Autant renaturation, ça me semble erroné, parce qu'il y a bien longtemps qu'en Europe occidentale,

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00:12:32,058 --> 00:12:35,761
les paysages ne sont plus des paysages naturels.

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00:12:35,801 --> 00:12:42,346
Par exemple sur la Loire, moi j'ai travaillé en géoarchéologie avec des spécialistes de l'histoire

152
00:12:42,386 --> 00:12:44,608
de la végétation, qui travaillent sur les pollens.

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00:12:45,465 --> 00:12:51,328
Et on montre que la présence des sociétés dans la vallée de la Loire, elle est très ancienne.

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00:12:51,408 --> 00:12:56,310
On montre qu'il y a une présence des sociétés, des productions de céréales notamment, depuis

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00:12:56,330 --> 00:12:58,431
le néolithique dans la vallée de la Loire.

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00:12:58,491 --> 00:13:05,814
Et les transformations, elles vont devenir irréversibles à partir de l'époque romaine. Donc 2000 ans.

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00:13:05,874 --> 00:13:11,897
Et ensuite, les sociétés, elles n'ont fait que complexifier le fonctionnement.

158
00:13:11,917 --> 00:13:16,195
Donc tout ça pour dire que renaturer, ça semble Impossible.

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00:13:16,215 --> 00:13:24,368
D'autant qu'un fleuve, c'est un organisme dynamique et qu'il n'y a pas d'état de référence figé.

160
00:13:24,428 --> 00:13:29,152
Et que traduit l'état des fleuves en France sur la question de la gestion de l'eau ?

161
00:13:29,162 --> 00:13:35,666
Là-dessus, ce que j'aurais tendance à dire, c'est que le fleuve, c'est une forme d'expression

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00:13:35,686 --> 00:13:37,447
de ce qu'on appelle le cycle de l'eau.

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00:13:37,487 --> 00:13:46,532
Le cycle de l'eau, c'est donc la circulation de l'ensemble de la masse d'eau entre l'atmosphère et la terre.

164
00:13:48,312 --> 00:13:51,014
Le fleuve en est une expression, une décomposante.

165
00:13:51,094 --> 00:13:55,438
Et donc, quand on observe un fleuve, on observe le cycle de l'eau.

166
00:13:55,498 --> 00:14:03,945
En d'autres termes, c'est le reflet de l'état du cycle de l'eau et des prélèvements que les sociétés peuvent faire.

167
00:14:06,787 --> 00:14:11,570
des nuisances qu'elles peuvent produire sur ce cycle.

168
00:14:11,590 --> 00:14:18,834
Donc c'est extrêmement important parce que prendre soin du fleuve c'est prendre soin du cycle

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00:14:18,854 --> 00:14:22,096
de l'eau et prendre soin de soi quelque part.

170
00:14:22,136 --> 00:14:24,137
Et bien ce sera une jolie phrase de fin.

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00:14:24,177 --> 00:14:28,619
Merci beaucoup Nathalie Carco d'avoir apporté cet éclairage pédagogique et scientifique sur

172
00:14:28,639 --> 00:14:31,301
les spécificités et l'importance du fleuve de la Loire.

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00:14:32,034 --> 00:14:34,537
C'était L'Eau, un enjeu de société.

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00:14:34,598 --> 00:14:39,203
Une série spéciale de La Frappe, en partenariat avec Terre des Sciences, avec le soutien de

175
00:14:39,243 --> 00:14:41,486
la région des Pays de la Loire.