1
00:00:02,805 --> 00:00:08,889
Speaker 1: Seuls 11% des masses d'eau de la région sont en bon état écologique.

2
00:00:10,454 --> 00:00:15,276
L'eau, un enjeu de société.

3
00:00:17,021 --> 00:00:21,566
Une série spéciale de la Fédération des radios associatives en pays de la Loire.

4
00:00:23,389 --> 00:00:28,651
Elsa Caillou: Les îles sont particulièrement vulnérables face aux changements climatiques et à la hausse du niveau marin.

5
00:00:28,671 --> 00:00:34,433
Le projet collaboratif Odisseyeux apporte des informations et des réponses pour anticiper le

6
00:00:34,473 --> 00:00:39,734
comportement géologique et morphologique de l'île-dieu, avec entre autres la sortie Le Chemin

7
00:00:39,775 --> 00:00:42,695
Bleu, l'objectif faire prendre conscience des risques.

8
00:00:42,755 --> 00:00:47,157
Elsa Caillou, ingénieure de recherche à l'Observatoire des sciences de l'Université de Nantes.

9
00:00:47,577 --> 00:00:55,045
Speaker 3: La sortie Le Chemin Bleu, c'est un circuit au sein du Marais Salé qui permet de montrer à différents

10
00:00:55,105 --> 00:01:01,192
endroits les niveaux que pourrait atteindre l'eau, soit en cas d'inondation, soit en cas de

11
00:01:01,252 --> 00:01:04,215
submersion marine et de rupture du cordon du nerf.

12
00:01:04,275 --> 00:01:08,640
On sait que le Marais Salé c'est évidemment une zone inondable, ça c'est une surprise pour personne.

13
00:01:09,640 --> 00:01:16,444
En revanche, ce qu'on a un peu plus de mal à percevoir, souvent, c'est justement les risques

14
00:01:16,504 --> 00:01:19,486
de submersion et de rupture de cordon dunaire.

15
00:01:19,566 --> 00:01:23,889
Or, on s'est rendu compte que le marais salé, le cordon dunaire, est particulièrement fragile,

16
00:01:23,909 --> 00:01:29,272
puisqu'il a été exploité au XIXe siècle, et qu'il y a une grosse partie du sable qui manque

17
00:01:29,332 --> 00:01:35,676
aujourd'hui, ce qui veut dire que le cordon dunaire est particulièrement fragile et qu'il y

18
00:01:35,716 --> 00:01:37,317
a des réels risques de rupture.

19
00:01:42,659 --> 00:01:47,120
le niveau de la mer est suffisamment élevé pour vraiment venir attaquer la dune, mais aussi

20
00:01:47,180 --> 00:01:52,062
éventuellement en cas d'inondation du marais, puisqu'on voit bien que quand il y a de fortes

21
00:01:52,122 --> 00:01:58,364
inondations dans les marais de l'île, ça peut arriver qu'effectivement l'eau pluviale vienne

22
00:01:58,384 --> 00:02:02,346
pousser tellement fort en arrière de la dune que ça l'amène à se rompre.

23
00:02:02,366 --> 00:02:07,048
C'est quelque chose qu'on observe souvent au niveau de la pointe du but. mais qu'on pourrait

24
00:02:07,088 --> 00:02:09,189
aussi éventuellement observer au Maraisalais.

25
00:02:09,229 --> 00:02:15,592
En fait, ce que nous dit le GIEC et notamment le GIEC régional, c'est qu'au niveau des pays

26
00:02:15,612 --> 00:02:21,894
de la Loire, il faut s'attendre à des pluies régulièrement plus intenses que ce à quoi on est habitué.

27
00:02:21,954 --> 00:02:23,815
Et puis, en parallèle, on a la mer qui monte.

28
00:02:23,835 --> 00:02:25,496
Ça, c'est une surprise pour personne non plus.

29
00:02:25,536 --> 00:02:28,938
Donc voilà, maintenant, ça ne va pas aller en s'arrangeant, c'est sûr.

30
00:02:28,978 --> 00:02:31,639
Et donc, il faut qu'on trouve des solutions pour s'adapter.

31
00:02:32,107 --> 00:02:36,830
Elsa Caillou: Parole de Marais, c'est un projet art-science qui vient conforter les travaux déjà existants

32
00:02:36,850 --> 00:02:38,530
au sein du programme Odyssey Hill.

33
00:02:38,571 --> 00:02:44,193
Speaker 3: C'est un joli projet qui vise à installer un certain nombre d'oeuvres de manière plus ou moins

34
00:02:44,233 --> 00:02:51,137
pérenne dans le bassin versant du Marais. et ces œuvres auraient vocation soit à expliquer les

35
00:02:51,177 --> 00:02:54,938
phénomènes, soit même à participer à les étudier.

36
00:02:54,978 --> 00:02:59,740
Donc ça peut être par exemple quelque chose qui va permettre d'observer la biodiversité qui

37
00:02:59,780 --> 00:03:02,301
passe entre la mer et le marais.

38
00:03:02,321 --> 00:03:06,263
On sait qu'il y a des espèces qui sont capables de transiter.

39
00:03:06,283 --> 00:03:11,865
Ça pourrait être une œuvre d'art qui permettrait non seulement d'expliquer, mais aussi de voir comment ça fonctionne.

40
00:03:12,233 --> 00:03:17,780
Elsa Caillou: Elsa Acario participe également à l'aire marine éducative et au projet au fil de l'eau avec

41
00:03:17,820 --> 00:03:20,904
le comité de développement de l'agriculture de l'Île-Dieu.

42
00:03:20,944 --> 00:03:26,691
Speaker 3: Ces actions qui sont toujours à la fois scientifiques et à la fois collaboratives qui font intervenir

43
00:03:26,711 --> 00:03:31,737
les agriculteurs, les riverains, les scolaires. de manière à ce que ce soit vraiment tout le

44
00:03:31,757 --> 00:03:38,783
monde qui participe à l'acquisition de données et qui comprenne mieux ce qui se passe, comment ça fonctionne.

45
00:03:38,843 --> 00:03:44,649
Et parce qu'on part du principe que plus collectivement on comprend comment les choses fonctionnent,

46
00:03:44,689 --> 00:03:46,390
mieux après on les gère.

47
00:03:46,411 --> 00:03:51,335
La gestion de l'eau à l'île d'Yeux, je pense que la première étape est franchie, c'est-à-dire

48
00:03:51,375 --> 00:03:57,840
que plus ça va, mieux on comprend comment fonctionnent les choses. mieux on comprend qu'il faut

49
00:03:57,900 --> 00:04:04,884
effectivement prendre l'ensemble des bassins versants quand on veut régler un problème, c'est-à-dire

50
00:04:04,924 --> 00:04:10,948
si on a un problème d'érosion sur la plage, finalement il faut vraiment considérer que ce problème

51
00:04:11,008 --> 00:04:16,750
en réalité il a pour cause certainement des choses qui sont aussi plus loin dans le bassin versant,

52
00:04:16,791 --> 00:04:22,014
plus haut et éventuellement des choses aussi plus en aval et donc il faut considérer l'ensemble

53
00:04:22,053 --> 00:04:26,096
du système Je dirais que ça, c'est quand même une première étape hyper importante et que tant

54
00:04:26,116 --> 00:04:31,718
qu'on n'a pas compris ça, on est toujours un petit peu bloqué et on ne fait que mettre des pansements

55
00:04:31,758 --> 00:04:33,619
à droite et à gauche.

56
00:04:33,659 --> 00:04:37,481
Maintenant, c'est sûr qu'il y a encore beaucoup de choses à faire.

57
00:04:37,781 --> 00:04:43,484
Il y a énormément de fossés, de mars qui ont été bouchés et pour lesquels il serait utile de

58
00:04:43,504 --> 00:04:48,566
réviser vraiment le réseau hydrographique de l'île. C'est en cours.

59
00:04:48,606 --> 00:04:51,588
Pensée locale, un enjeu de société.

60
00:04:53,367 --> 00:04:58,550
Elsa Caillou: Dans le cadre du projet Au fil de l'eau, le collectif agricole de Île-Dieu a subventionné l'institut

61
00:04:58,590 --> 00:05:03,714
polytechnique Unilassal pour réaliser une étude globale sur les ressources en eau superficielle

62
00:05:03,754 --> 00:05:06,055
et souterraine à l'échelle de Île-Dieu.

63
00:05:06,095 --> 00:05:11,919
Mickaël Goujon ayant travaillé pour Unilassal jusqu'en août 2023 en qualité d'enseignant chercheur

64
00:05:11,979 --> 00:05:15,261
en hydrogéologie, site sol pollué, bonjour.

65
00:05:15,321 --> 00:05:17,062
Mickaël Goujon: Oui bonjour tout le monde, bonjour.

66
00:05:17,082 --> 00:05:21,915
Elsa Caillou: Qu'entendez-vous par ressources en eau superficielle et souterraine ?

67
00:05:21,925 --> 00:05:28,408
Mickaël Goujon: Sur l'île d'Yeux, il faut avoir en tête que c'est un tout petit domaine qui est entouré d'eau salée.

68
00:05:28,468 --> 00:05:34,231
Et en fait, la pluie qui va s'infiltrer en profondeur va créer ce qu'on appelle une lentille,

69
00:05:34,311 --> 00:05:41,775
une lentille d'eau douce qui va se retrouver piégée au sein même des roches et qui va être potentiellement

70
00:05:41,795 --> 00:05:47,738
en lien avec la partie superficielle que les gens connaissent généralement bien, fossés, ruisseaux et ainsi de suite.

71
00:05:47,798 --> 00:05:50,300
Elsa Caillou: Avec quelle méthode avez-vous travaillé ?

72
00:05:50,310 --> 00:05:57,992
Mickaël Goujon: Avec nos étudiants et Pascal Lutz, ma collègue qui est géophysicienne, on est parti sur deux méthodes assez distinctes.

73
00:05:58,012 --> 00:06:01,452
La première, on a utilisé ce qu'on appelle de la géophysique.

74
00:06:01,512 --> 00:06:05,173
On a utilisé la méthode de la résistivité électrique.

75
00:06:05,193 --> 00:06:10,254
Pour faire simple, on a injecté un courant électrique dans le sol par le biais d'électrodes

76
00:06:10,434 --> 00:06:15,635
et on a analysé la réponse de ce courant qui avait été injecté.

77
00:06:16,397 --> 00:06:22,923
Cette partie-là nous permet d'estimer, alors déjà confirmer les roches qui sont sous nos pieds,

78
00:06:22,943 --> 00:06:27,406
qu'on a pu entrevoir par le biais de la carte géologique locale.

79
00:06:27,566 --> 00:06:33,451
Ça nous permet aussi de voir le degré d'altération des roches, leur degré de fracturation, et

80
00:06:33,491 --> 00:06:37,735
si elles contiennent ou pas, enfin oui ou non, de l'eau douce et ou de l'eau salée.

81
00:06:37,855 --> 00:06:43,019
Et typiquement, si on est dans de l'eau salée, on va avoir une résistivité très faible, l'eau

82
00:06:43,059 --> 00:06:44,941
salée étant très bonne conductrice de courant.

83
00:06:44,951 --> 00:06:48,212
Elsa Caillou: — Est-ce qu'il y avait beaucoup plus d'eau douce ou d'eau salée ?

84
00:06:48,212 --> 00:06:54,135
Mickaël Goujon: — Alors, à l'échelle de Lille, il faut savoir qu'on a travaillé avec les étudiants à proximité

85
00:06:54,175 --> 00:06:57,457
des puits communaux et privés qui avaient été référencés.

86
00:06:57,517 --> 00:07:01,959
Et donc finalement, dans les zones où on a été, on peut dire qu'il y a plus d'eau douce.

87
00:07:01,969 --> 00:07:04,200
Elsa Caillou: — Et la deuxième méthode, vous avez travaillé sur les puits.

88
00:07:04,210 --> 00:07:09,563
Mickaël Goujon: — Effectivement. Donc quand on est arrivé sur Lille, la commune nous avait transmis un puits

89
00:07:10,435 --> 00:07:14,097
qui référençait les puits communaux.

90
00:07:14,137 --> 00:07:16,239
Donc il y en avait une trentaine à peu près.

91
00:07:16,319 --> 00:07:22,102
Et en fait, le premier travail qui a été réalisé par nos étudiants, ça a été d'aller rencontrer

92
00:07:22,122 --> 00:07:24,924
les gens pour cartographier les puits privés.

93
00:07:24,984 --> 00:07:27,855
Et donc au bout d'une semaine de travail, ils en avaient déjà trouvé à peu près 120.

94
00:07:27,865 --> 00:07:31,487
Sachant que vraisemblablement, il y en a encore un petit peu plus, parce qu'étant donné que

95
00:07:31,507 --> 00:07:35,295
la mission s'est déroulée au mois de septembre 2020.

96
00:07:35,305 --> 00:07:39,946
Il y avait beaucoup de maisons secondaires pour lesquelles on n'a pu rencontrer personne.

97
00:07:41,207 --> 00:07:47,789
Donc voilà, 120 puits dans lesquels on a mesuré les niveaux d'eau, la température, la conductivité,

98
00:07:47,829 --> 00:07:52,430
et puis à chaque fois on a fait des prélèvements pour aller faire des analyses au laboratoire d'Unilat à La Bovée.

99
00:07:52,440 --> 00:07:56,152
Elsa Caillou: – Qu'est-ce que vous ont appris ces prélèvements et ces analyses ?

100
00:07:56,162 --> 00:08:01,564
Mickaël Goujon: Alors déjà, ça nous a appris la rencontre avec les personnes, et puis le fait d'aller mesurer

101
00:08:01,624 --> 00:08:05,546
les niveaux d'eau dans les puits nous a appris beaucoup de choses au niveau des usages.

102
00:08:05,586 --> 00:08:09,587
C'est-à-dire qu'en fait, au niveau des puits, des 120 puits qu'il y avait, certains puits étaient

103
00:08:09,647 --> 00:08:15,970
utilisés pour l'arrosage des jardins, par exemple, certains pour les habitations, ou d'autres,

104
00:08:15,990 --> 00:08:22,552
des usages qu'on préfère pas privilégier, rejet d'eau usée, et ainsi de suite, voire comblement

105
00:08:22,592 --> 00:08:24,373
des puits avec des matériaux divers et variés.

106
00:08:26,592 --> 00:08:28,933
Voilà un petit peu l'état des lieux.

107
00:08:28,993 --> 00:08:32,115
Et finalement, les résultats nous ont montré que...

108
00:08:32,155 --> 00:08:36,958
Alors, on ne recherchait que les paramètres type nitrate, chlorure et ainsi de suite.

109
00:08:36,979 --> 00:08:40,621
C'était vraiment orienté sur le côté eau douce ou eau salée des puits.

110
00:08:40,681 --> 00:08:47,906
Et finalement, la majorité des puits qui sont référencés sur l'île contiennent de l'eau douce.

111
00:08:47,926 --> 00:08:53,009
Ceux qu'on a retrouvés avec de l'eau salée, ce sont ceux qui sont très proches de la côte et

112
00:08:53,049 --> 00:08:59,634
qui ont été contaminés, par le temps, soit par les usages, par l'eau de mer finalement.

113
00:08:59,674 --> 00:09:01,384
Elsa Caillou: Est-ce que l'eau de ces pluies évolue ?

114
00:09:01,394 --> 00:09:07,017
Mickaël Goujon: Disons que l'étude que nous on a menée était vraiment très orientée eau douce, eau salée.

115
00:09:07,057 --> 00:09:12,419
Donc on n'a pas fait d'analyse de type pesticides, hydrocarbures ou même produits qu'on pourrait

116
00:09:12,439 --> 00:09:14,320
retrouver sur les eaux usées.

117
00:09:14,360 --> 00:09:18,801
Donc finalement, de notre point de vue par rapport à l'objectif que nous on était fixé, on peut

118
00:09:18,841 --> 00:09:25,315
dire que la qualité est plutôt bonne. sachant que l'objectif final de cette étude, c'était d'imaginer

119
00:09:25,355 --> 00:09:31,116
que les agriculteurs locaux, qui sont présents sur l'île d'Yeux, puissent ou non utiliser l'eau

120
00:09:31,156 --> 00:09:32,957
des puits, l'eau de l'île d'Yeux finalement.

121
00:09:32,997 --> 00:09:38,028
Elsa Caillou: Alors, les agriculteurs agricultristes peuvent-ils utiliser l'eau de ces puits ?

122
00:09:38,038 --> 00:09:42,979
Mickaël Goujon: Il faudrait de toute façon faire une analyse un petit peu plus poussée que ce qu'on a pu faire

123
00:09:43,019 --> 00:09:50,381
sur l'île, mais c'est vrai que c'était un des axes de travail et l'eau est disponible de toute

124
00:09:50,401 --> 00:09:55,977
façon. sur l'île, à proximité des zones sur lesquelles on a travaillé, et notamment sur lesquelles

125
00:09:55,997 --> 00:09:57,379
il y avait de l'activité agricole.

126
00:09:57,439 --> 00:10:00,902
Après, pour savoir si elle est utilisable ou pas, il faut aller un petit peu plus dans le détail,

127
00:10:00,922 --> 00:10:06,227
mais en tout cas, en termes de quantité, on peut dire que ça pourrait être envisagé d'être utilisé

128
00:10:06,247 --> 00:10:09,670
par les agriculteurs, notamment sur l'île.

129
00:10:09,710 --> 00:10:16,016
Elsa Caillou: Dans un avenir plus ou moins proche, y a-t-il des risques que cette ressource devienne moins

130
00:10:16,076 --> 00:10:18,406
abondante sur l'île d'Yeuf ?

131
00:10:18,416 --> 00:10:23,018
Mickaël Goujon: Alors en fait, c'est exactement le principe de l'idiot, c'est ce que je vous ai expliqué au départ.

132
00:10:23,058 --> 00:10:27,719
La lentille d'eau douce, donc vous êtes sur une idiot, on peut considérer ça comme une éponge

133
00:10:27,759 --> 00:10:31,420
ou une espèce de coquille de noix, entourée d'eau salée.

134
00:10:31,460 --> 00:10:36,002
La différence de densité entre l'eau douce et l'eau salée crée cette lentille d'eau douce et

135
00:10:36,022 --> 00:10:41,844
donc forcément, cette lentille d'eau douce va être contrainte par les besoins qu'il y aura sur cette dernière.

136
00:10:41,884 --> 00:10:47,443
Donc si elle est utilisée pour l'arrosage, pour la consommation et ainsi de suite, et aussi

137
00:10:47,483 --> 00:10:52,285
sera contrainte par la pluviométrie qui va permettre d'alimenter cette ressource en eau.

138
00:10:52,305 --> 00:10:57,888
Voilà, avec des années comme 2022 qui ont été particulièrement sèches, forcément cette ressource-là,

139
00:10:57,928 --> 00:11:02,871
cette lentille de douze, va être forcément très sujette à diminution.

140
00:11:02,911 --> 00:11:08,734
Et puis si on l'utilise de façon, comment dire, exagérée, finalement on arrivera à ce que l'eau

141
00:11:08,754 --> 00:11:11,716
salée imprègne tous les sols et notamment le souterrain.

142
00:11:12,275 --> 00:11:20,632
Elsa Caillou: Donc vous pouvez pas nous dire si cette ressource va se tarir dans 10, 20 ou 30 ans ?

143
00:11:20,642 --> 00:11:25,646
Mickaël Goujon: On pourrait envisager, mais on rentre dans de la modélisation, des modèles prédictifs qui pourraient

144
00:11:25,666 --> 00:11:30,370
nous permettre d'essayer de calculer ça, mais il y a encore beaucoup beaucoup d'incertitudes,

145
00:11:30,410 --> 00:11:35,334
notamment par rapport à la présence d'autres ouvrages, et puis surtout la consommation qui en

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00:11:35,374 --> 00:11:39,360
est faite, les besoins qui sont associés à cette utilisation d'eau souterraine. où là, pour

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00:11:39,400 --> 00:11:41,081
le coup, on a beaucoup, beaucoup d'incertitudes.

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00:11:41,121 --> 00:11:46,342
Aux doigts mouillés, pas sûr que la réponse puisse être scientifiquement acceptable, on va dire.

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00:11:46,402 --> 00:11:54,235
On a fait cette étude-là sur une autre petite île qui est dans le golfe du Morbihan, qui s'appelle l'île d'Arr. En Bretagne ?

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00:11:54,245 --> 00:11:57,666
Les deux font partie de l'association des îles du Ponant, donc c'est toutes les îles qui sont

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00:11:57,686 --> 00:12:04,103
référencées sur la côte ouest, et puis quand on monte vers la Bretagne, elles sont au nombre de 15.

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00:12:04,113 --> 00:12:09,117
Et donc c'est une problématique qu'on avait déjà initiée sur l'île d'Arc, qu'on a reproduite

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00:12:09,137 --> 00:12:12,580
sur les lieux, et puis qu'on avait pour projet de reproduire sur d'autres îles.

154
00:12:12,620 --> 00:12:18,265
C'est vraiment des contextes locaux, des contextes insulaires, avec des ressources qui sont extrêmement limitées.

155
00:12:18,425 --> 00:12:21,287
Elsa Caillou: Limitées car c'est un territoire clauf.

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00:12:21,327 --> 00:12:26,872
Mickaël Goujon: Voilà, exactement. Si on va côté continent, forcément c'est des réservoirs beaucoup plus grands,

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00:12:26,912 --> 00:12:30,995
différents, parfois beaucoup plus profonds, donc avec d'autres problématiques forcément.

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00:12:32,033 --> 00:12:37,457
Elsa Caillou: Les conclusions de ce mémoire d'initiative à la recherche de ces quatre étudiants en troisième

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00:12:37,497 --> 00:12:43,251
année d'ingénieur en géologie et environnement sont-elles disponibles sur internet, Michael ?

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00:12:43,261 --> 00:12:47,764
Mickaël Goujon: Toutes les documents qu'on a fournis, que les étudiants ont fournis, sont disponibles auprès

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00:12:47,804 --> 00:12:50,966
de l'association Au fil de l'eau, qui nous a financés.

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00:12:51,006 --> 00:12:55,149
Et puis l'université de Nantes, qui était aussi notre financeur.

163
00:12:55,209 --> 00:12:59,932
Et globalement on va dire que ces études n'ont d'intérêt que pour les personnes qui savent les lire.

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00:13:00,308 --> 00:13:09,320
Elsa Caillou: Mickaël Goujon, ancien enseignant, chercheur en hydrogéologie, site et sol pollué à Uniassal, merci beaucoup !

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00:13:09,330 --> 00:13:10,580
Mickaël Goujon: Merci, bonne journée !

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00:13:10,590 --> 00:13:17,092
Elsa Caillou: Les résultats de différentes études sont en ligne sur audiceyeux.org, slash ressources, Laurent,

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00:13:17,112 --> 00:13:20,492
Radio-Neptune et Femmes, l'île d'Yeuf.

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00:13:20,512 --> 00:13:22,453
Speaker 1: C'était l'eau, un enjeu de société.

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00:13:22,493 --> 00:13:26,654
Une série spéciale de La Frappe, en partenariat avec Terre des Sciences, avec le soutien de

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00:13:26,694 --> 00:13:27,934
la région des Pays de la Loire.